私学校でもかなり「トランスジェンダー差別反対！！」って訴えまくってるのに、それでも「差別じゃないけどやっぱトランス女性に女性スペースに入ってきてほしくないな」って対面で言ってくる人いるからね…恐らくその人に悪意はないんだろうけどトランス女性は女性っていう前提が社会的に破綻してる(2024年10月14日)
http://archive.today/2024.10.15-070754/https://x.com/cy1ji/status/1845623278809059368 引用 https://x.com/cy1ji/status/1845623278809059368/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fcy1ji%2Fstatus%2F1845623278809059368&src=typed_query&f=live
※「トランスジェンダー差別反対！！」と訴えているという投稿者に、「悪意はないんだろうけど」 「トランス女性に女性スペースに入ってきてほしくない」 と言ってくる人がいる、つまり「悪意なく」 「トランス女性に女性スペースに入ってきてほしくない」 と言うことも 「トランスジェンダー差別」であると投稿者は考えているのか？それとも高井ゆとり氏などがよく言っているように議論の俎上に上げること自体が差別だと考えているのか？わかりにくい。 ※「トランス女性は女性っていう前提が社会的に破綻してる」 ⇒「トランス女性」は「女性」ではなく「男性」なので、まさにこの前提が社会的に破綻している、虚偽であるので、「悪意なく」 「トランス女性に女性スペースに入ってきてほしくない」 と言うことは、男女に分離して運営すべき場面があるという既存の社会通念・ルールへの支持の表明に過ぎず、「トランスジェンダー差別」ではない。あるいは「女性スペースに入ってきてほしくない」という忌避感を「フォビア」と呼ぶとしても、それは、「トランス女性」の「トランスジェンダー」であることではなく、「男性」であることに向けられている。男女に分離して運営すべきとされている場面で、トランスジェンダーではない男性を女性よりも警戒することを容認するなら、男性である「トランス女性」に対しても同等の対応をすることを差別と呼ぶべきではない。 ※「「トランス女性は女性っていう前提が社会的に破綻してる」というフレーズと、前半とのつながりがわかりにくい。「トランス女性は女性っていう前提が社会的に破綻してる」と考えるなら、「トランス女性に女性スペースに入ってきてほしくない」と言うことを「差別」と評価するのは筋が通らないので。後に続く投稿を探したがなさそう。
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毎日あの手この手でトランスへの嫌悪感情を煽る言葉が投稿され拡散されているけど そういうものに引っ張られないで、自分の目で直接見たものだけ信じてくれたら嬉しい・・。(2024年10月14日)
http://archive.today/2024.10.17-022906/https://x.com/rummy_chocolove/status/1845813528164446331 引用 https://x.com/rummy_chocolove/status/1845813528164446331/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Frummy_chocolove%2Fstatus%2F1845813528164446331%2F&src=typed_query&f=live
※「あの手この手でトランスへの嫌悪感情を煽る言葉」 ⇒具体的にどれのことか。①国外の当事者の言行 ②国内の当事者のSNS投稿とその批判 ➂最近までの国連による定義 https://note.com/mojamojappa/n/nd0e85be74373、専門家による定義 https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/310/ からすれば当事者と言える男性による連日の女性スペースへの侵入の報道 ※「そういうものに引っ張られないで、自分の目で直接見たものだけ信じてくれたら嬉しい・・。」 ⇒「あの手この手でトランスへの嫌悪感情を煽る言葉」 も「自分の目で直接見たもの」のはずなので、「そういうものに引っ張られないで」と言われても、投稿者の望む解釈をする人は少ないだろう。また「自分の目で直接見たもの」として直接関わりのある生身の当事者を想定しているのだと思うが (また暗に直接生身の当事者を知らないなら黙れと言っている)、仮にその人が良識ある善良な人で、その人を基準にルールの緩和、特定の条件を備えた男性の女性用エリアの使用を支持すれば、「あの手この手でトランスへの嫌悪感情を煽る言葉」 に登場するような当事者に、トイレ・風呂・更衣室・寝室で対峙させられる可能性がある。よほどの無思慮なお人よしでもなければ同意しないだろう。私的な関係と公共の場のルールを混同させ、自分に有利な結論に誘導しようとしている。
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MtoF手術までした娘さんを知っているが、女湯に入ることは、ちゃんと女性として周囲が見てくれるかどうかの最終試験だと語っていました。 そして女性客が無反応だったのを見て「安心した」と言っていました。 目的が違うのですよ。(2024年10月18日)
http://archive.today/2024.10.18-070804/https://x.com/yo_shu_tokuso/status/1846977382089109646 引用 https://x.com/yo_shu_tokuso/status/1846977382089109646/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fyo_shu_tokuso%2Fstatus%2F1846977382089109646&src=typed_query&f=live
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「女湯に入ることは、ちゃんと女性として周囲が見てくれるかどうかの最終試験」 「叩かれてるのが可哀想って思ってしまう。(...) 悪気があるわけではないんだろうしSRSを無事に乗り越えた事が本当に嬉しかっただけだと思うけど、こんな言葉を浴びせられて…。本当に女性の加害性って狂気」(2024年10月18日)
タグ： 女湯侵入 当事者 居直り・Reverse Victim be kind
http://archive.today/2024.10.19-034247/https://x.com/Natsuki202477/status/1847229334060453928 引用 https://x.com/Natsuki202477/status/1847229334060453928/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FNatsuki202477%2Fstatus%2F1847229334060453928%2F&src=typed_query&f=live
MtoF手術までした娘さんを知っているが、女湯に入ることは、ちゃんと女性として周囲が見てくれるかどうかの最終試験だと語っていました。 そして女性客が無反応だったのを見て「安心した」と言っていました。 目的が違うのですよ。(2024年10月18日) https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/1646/ への擁護
※「「叩かれてるのが可哀想」 「悪気があるわけではないんだろうし」 「SRSを無事に乗り越えた事が本当に嬉しかっただけ」 ⇒男性側の都合にのみ言及し、偶然居合わせプライバシーを侵害された女性には何の関心もないことがよくわかる。「悪気があるわけではない」 のは、そこに他人にとって譲れないポイントがあることが理解できないからで、「悪気がない」 ことは「仕方がない」という宥恕の理由にはならず、むしろ全く救いようがない、対等な人間関係が築けない相手として忌避する理由になる。 ※「本当に女性の加害性って狂気」 ⇒男性による窃視行為に対する非難を一方的攻撃として表現し、批判者を悪魔化している。
http://archive.today/2024.10.20-010929/https://x.com/Natsuki202477/status/1847532626103717985 引用 https://x.com/Natsuki202477/status/1847532626103717985/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FNatsuki202477%2Fstatus%2F1847532626103717985&src=typed_query&f=live
※「性別で嫌悪してるなら、じゃあなんで彼氏なら大丈夫なんですか？」 ⇒私的な関係と公共の場における同意の混同。見ず知らずの男性からの窃視被害・プライバシーの侵害と、自分で選択した相手と何をどの程度共有するのか合意した関係は全く違う。男性と私的な関係を築いている女性が、見ず知らず男性からの窃視被害・プライバシーの侵害を拒否することは、当然差別ではない。公衆浴場・宿泊施設の浴場において女性用エリアを使用する女性は、その場を女性と共有することには同意しているが、男性と共有することには同意していない。よだかれん氏などが「既に共有している」 と得意げに話しているが、それが同意なく行われた背信行為であることに変わりはない。法的な性別の取り扱いを変更した男性当事者は、女性用エリアを制約なく使用できるという解釈が流布し、今まで法的な性別の取り扱いの変更に手術要件が含まれていたことから、性別適合手術を終えた男性は女性用エリアを使用できるという解釈が一部の当事者の間で広まり、実践されている。当然ながら、そのような解釈はそもそも知られていないので、社会的合意もなく、女性用エリアの使用について当事者である女性の多くも同意していない。 ※「加害性はなくない？」 ⇒男性の側に立てば、「性犯罪を目的とした侵入ではない」 「「悪気があるわけではない」 のだから、「加害性」はないという解釈になる。しかし女性の側に立てば、加害者の意図はどうでもよく、「見ず知らずの男性からの窃視被害・プライバシーの侵害」でしかなく、「加害性」以外の何物でもない。加害者が証明不可能で、あとからどうとでも言える本人の意図の性質を理由に宥恕を迫る、典型的な二次加害。
［類似］「それ「生娘でもあるまい」と同じです。」 「これ、私は言いたいのを我慢していたことだが、あっさりと言っていいのか。」(2019年4月1日) https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/552/
［類似］私が下ネタ書くとかみついて来るTERFさんたち、たくさんいますけど、 女性でヘテロで彼氏か旦那さんがいるのなら、夜はちんぽ咥えて、つっこまれて喜んでいるんでしょ？ ネットでは、やたら性的なものを拒否したがる女子中学生みたいな言動をしつつ。 ネットカマトトとでも言うのかな？(2022年10月1日) https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/187/
http://archive.today/2024.10.23-021624/https://x.com/Natsuki202477/status/1847242061931859982
※ 投稿者は同じフレーズを複数の相手に返信している。https://x.com/search?q=from%3A%40Natsuki202477%E3%80%80%E5%84%AA%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%81&src=typed_query&f=live ①基本的にケアは相互に提供しあうもので、他人に要求・指図されるべきではない。②互助関係を想定せずに面識のない相手を支援するにしても、どのような理由・どのようなタイミング・どの程度支援するかは本人が決めることで他人にとやかく言われる筋合いはない。➂男性が女性に無償のケア労働・自己犠牲を要求している女性差別
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「ジェンダーなんて存在しない!存在するのは性別だけ!」ということを大っぴらに言える人たちって、自分たちが自分のジェンダーを気にせず自然に生きられているという特権に無自覚ですよね。(2024年10月21日)
引用 https://x.com/ilya_une_trace/status/1848287240394567771/quotes
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「概念的な話じゃなくて生物的な身体構造の違いから体験できない事がある以上女性になったつもりにはなれてもあくまで「つもり」でしかない」 「概念的な話ではなく実存の話をしています。」(2024年10月22日)
タグ： 当事者 ジェンダー規範・ステレオタイプ
http://archive.today/2024.10.24-121549/https://x.com/rummy_chocolove/status/1848730076487291022 引用 https://x.com/rummy_chocolove/status/1848730076487291022/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Frummy_chocolove%2Fstatus%2F1848730076487291022&src=typed_query&f=live
》 概念的な話ではなく実存の話をしています。 そして、「女はこうだ」と言っている側ではなく言われている側です私は。 「女は下ネタなんて言わない」とか「〜する女はいない」とか。 あと、女性蔑視だと言われまくっていますが、女の多様さを否定することがミソジニーだと思いますね。
［類似］トランス差別主義者は、もうすこし「実存」ということをかみしめてほしい。(...) いま、確実にそこにいる人の存在を否定するのは、ホロコーストと繋がる考えだということに、気づいてほしいです。(2024年2月25日) https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/1306/
※「女はこうだ」と言っている側ではなく言われている側です私は。」 ⇒男性が自分のことを「女性」とみなすには、その男性が女性に属すると見なしている身体的特徴・外見・社会的態度との親和性・一体化によるしかない。本人が考える女性性の記号を身に着けることで、自分のことを女性だと言う人は、「女はこうだ」と言っている側である。 ※「 「女は下ネタなんて言わない」とか「〜する女はいない」とか。」 ⇒女性であるがゆえに成育過程で受け続けた抑圧によって、形成される傾向が強い社会的態度がある。投稿者がこうした傾向から自由なのは、男性だからではないのかと言われている。女なら女らしくしろと言われているのではない。 ※「女性蔑視だと言われまくっていますが、女の多様さを否定することがミソジニーだと思いますね。」 ⇒女性であることを特定の記号に還元することは時代遅れの女性蔑視だが、本人が考える女性性の記号を纏った男性は女性ではないと言うことは「女の多様さの否定」ではない。本人が考える女性性の記号を纏った男性は「男の多様性」の一部であり 「女の多様性」に含まれないので、ミソジニーは無関係。 ※「概念的な話ではなく実存の話をしています。」 ⇒「実存」は社会的抑圧など外部からの不当な干渉を拒否・否定する理由にはなるが、偶然居合わせただけの他人に積極的義務を課す、本人の自己認識への迎合を要求する理由にはならない。
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そもそも、先に「ノーディベート」的な立場をとったのはTERFの側だと思います。「生物学的にXYオスならその他一切の要素に関わらず全て必ず男だ」というTERF側の「ノーディベート」的な論法が先にあって、それに対応するTRA側の話法として生まれたのがノーディベート戦法では？(2024年10月22日)
タグ： TERF 議論拒否・NOディベート 歴史改竄
http://archive.today/2024.10.24-084427/https://x.com/edamameRK/status/1848675562950431035 引用 https://x.com/edamameRK/status/1848675562950431035/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FedamameRK%2Fstatus%2F1848675562950431035&src=typed_query&f=live
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トランスヘイターにとってはトランスジェンダーは努力すれば治るもので、なぜ努力して治さないのだとヘイターは思ってて(そもそも治すようなものではないのだが)、それが気に食わなくてトランスヘイターはトランスジェンダーに様々な嫌がらせをしたり絶滅を企図したりするのだろうなと理解している。(2024年10月25日)
タグ： アライ トランスフォーブ・トランスヘイター 批判者の悪魔化 揣摩臆測
http://archive.today/2024.10.26-020950/https://x.com/takeshix/status/1849752825728991336
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「どんどん教えてください。」 「トランスジェンダリズムに傾倒しないでいただきたい」 「トランスヘイターは相手にしなくていいと思います インターネットぶつかりおじみたいなものです」 「急に湧いてきてビックリです。」(2024年10月28日)
タグ： 日本共産党 トランスフォーブ・トランスヘイター 侮蔑・非人間化
http://archive.today/2024.10.28-104155/https://x.com/ikeda_jcp_w_s/status/1850834162602962952 引用 https://x.com/ikeda_jcp_w_s/status/1850834162602962952/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fikeda_jcp_w_s%2Fstatus%2F1850834162602962952&src=typed_query&f=live
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女の社会進出なんてろくなことないじゃん！(...) そして、トランス女性は女の傲慢さも知ってるからそんなことはしない！トランス女性は元々「誰にも甘やかされない」から〝自分で勝ち取ってる〞んだよ！なにが女性差別だ！ 自分達が甘えて！社会性がなくて！無能なだけじゃないか！(2024年10月28日)
http://archive.today/2024.10.29-025231/https://x.com/Natsuki202477/status/1850808760610222531 http://archive.today/2024.10.29-000506/https://x.com/Natsuki202477/status/1850808982098657671 http://archive.today/2024.10.29-025310/https://x.com/Natsuki202477/status/1850809297024024862 http://archive.today/2024.10.30-043921/https://x.com/Natsuki202477/status/1850828174730682578 http://archive.today/2024.10.30-042016/https://x.com/Natsuki202477/status/1850828970679554466
［同一人物による投稿］「女湯に入ることは、ちゃんと女性として周囲が見てくれるかどうかの最終試験」 「叩かれてるのが可哀想って思ってしまう。(...) 悪気があるわけではないんだろうしSRSを無事に乗り越えた事が本当に嬉しかっただけだと思うけど、こんな言葉を浴びせられて…。本当に女性の加害性って狂気」(2024年10月18日) https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/1647/
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