差別者が差別者を諭し、そんなひどい行為は差別だけど、これくらいのことは差別にならない、とか曰うグロテスク 五十歩百歩って諺知らない？ 差別者に上から目線で能書きを垂れ、「主観的基準」などとアホな考えを開陳する前に、人権についてキンダーガーテンから学び直せ(2024年10月3日)
http://archive.today/2024.10.05-032926/https://x.com/Sally_jicho/status/1841524388270866901 http://archive.today/2024.10.05-032607/https://x.com/Sally_jicho/status/1841542063218950427 http://archive.today/2024.10.05-032551/https://x.com/Sally_jicho/status/1841543862139142519
［関連］「流石にコスメ店から排除するのはやりすぎ」 https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/1619/ ⇒DojinGoroi「ツイフェミがコスメキッチンでトランス女性（かもしれない）店員と会う→企業へ問い合わせを行う 『女性に対する侮辱であり、買い物をしに来てこんな屈辱感を味わったのは初めてです』」Togetter (2024年9月27日) https://togetter.com/li/2440847 ⇒X-検索結果「コスメキッチン トランス女性」 https://x.com/search?q=%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A5%B3%E6%80%A7&src=typed_query
※「差別者が差別者を諭し、そんなひどい行為は差別だけど、これくらいのことは差別にならない、とか曰うグロテスク 五十歩百歩って諺知らない？」 ⇒男女に分離して運営すべき場面として一定の社会的合意が得られている風呂・トイレ・更衣室・寝室についての主張と、女性客の割合が多いとはいえ男性用製品も扱っている店舗に勤務している、外見から「ジェンダー・ノンコンフォーミング」であることは間違いなさそうな従業員について、個人が特定されかねない形で糾弾することは、五十歩百歩とは言えない。投稿者にとっては、自分の要求に無条件に応じる相手以外は「差別者」なのかもしれないが。 ※「差別者に上から目線で能書きを垂れ、「主観的基準」などとアホな考えを開陳する前に、人権についてキンダーガーテンから学び直せ」 ⇒特定の社会的状態を達成することを望む個人が、近い立場の個人の手法に問題があると感じたときそれを諫めることは、責任感のある健全な対応であり、「「差別者に上から目線で能書きを垂れ」ることではない。表現に悪意がある。個人の主観は重要であり、「「主観的基準」は個人の境界や選択の根拠にはなっても、他人に制限や義務を課すルールとして扱うことはできない。根拠と社会的合意に基づくルールを求める「他称terf」にとって、「「主観的基準」を他人に押し付けることは批判の対象になる。「主観的」な「性自認」の無条件の受容を求める投稿者には理解できないかもしれないが。「主観」の無条件の受容・肯定は「人権」ではない。投稿者こそ自我境界について幼稚園から学び直した方がいい。 ※「「性自認至上主義」などと呼ぶ「トランスジェンダリズム」なるものが、まさに妄想」 「恐怖に基づいた妄想が差別を生み出す元」 「自分たちで作り出した妄想により、勝手に慄き、勝手に差別してる」⇒「トランスジェンダリズム」は、まさに投稿者自身が実践しているように、主観的概念である性自認を性別 sex に優先されるものと主張し、女性の権利や安全、バウンダリー、プライバシーを脅かし、社会的機会を奪っている。先進国には既に法律に組み込まれた国が数多くあり、妄想ではない。 女性の権利を脅かしているのは「トランスジェンダー」というより、「生得的男性」であり、投稿者が「恐怖に基づいた妄想が差別を生み出す元」と呼んでいるものは、性犯罪加害者・被害者の男女比の非対称性という統計的事実と、日常的な被害経験に基づく生得的男性への警戒である。それは事実と経験に基づく現実的対応であり、「自分たちで作り出した妄想」ではない。性犯罪加害者・被害者の男女比に顕著な非対称性が存在するのは事実だが、男性の総数に対して性犯罪者の割合はわずかである。それでも、女性が男性を同性よりも警戒し、男女に分離して運営すべき場面があることを認めるなら、トランスジェンダーである男性にも同等の対応を認め、それを差別と呼ぶべきではない。 ※「関東大震災後の朝鮮人虐殺という歴史的事実を無かったものにしようとする動きに異議をとなえる立場であるなら」⇒性悪説による防犯 (相手が境界を越えたら第三者に知らせて排除する) と、特定の民族に対する大量虐殺は無関係。性別による分離と民族差別という無関係な事象をこじつけ、民族差別における悲劇を流用し、批判者を悪魔化している。
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元々女性として生まれてたら歩むはずだった人生を全て諦めさせられた上に 命懸けで女性として暮らせるようになったと思ったら 下着店に入るなとか、女性スペースを侵害しているとか、性自認主義があなどと言われて弾圧され続ける 私たちの存在って一体何なのでしょう…(2024年10月10日)
http://archive.today/2024.10.11-060746/https://x.com/m5TTs3zjqW50556/status/1844313363586875573 引用 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fm5TTs3zjqW50556%2Fstatus%2F1844313363586875573&src=typed_query&f=live
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トランスヘイターのワコール不買運動が始まってると思ったらこれか(呆) 接客の際に思い込み禁物って、誰もが買いやすい売り場にする為のものを「男が下着売り場に来る！」に変換されてんだな(呆)(2024年10月12日)
タグ： アライ 女性スペース トランスフォーブ・トランスヘイター
http://archive.today/2024.10.14-030209/https://x.com/gorogor71105327/status/1845103510758596801 引用 https://x.com/gorogor71105327/status/1845103510758596801/quotes / 新着 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fgorogor71105327%2Fstatus%2F1845103510758596801%2F&src=typed_query&f=live
「接客に思い込みは禁物、ワコールが新指針 LGBTQ、障害者ら全ての人を尊重し柔軟対応」共同通信 (2024/10/12) https://nordot.app/1217744233592980223 ・・・ 「ワコールは主に女性向けの下着売り場を展開する。これまで試着の案内は見た目や会話の内容から女性と判断した客を対象にしてきたが、自認する性別が出生時と異なるトランスジェンダーや異性の装いをするクロスドレッサーの客への対応が課題となっていた。」 「性別にかかわらず利用できる試着室を案内」
株式会社ワコールホールディングス 株式会社ワコール「従業員向け「多様なお客さまが利用しやすい売場づくりと接客のためのハンドブック」を制作～消費者の人権と多様性を尊重する取り組みを推進」 (2024年8月7日) https://www.wacoal.jp/news/newsrelease/files/8cc1bfa31c5ae2265933ad3f52981b67_1.pdf
「ワコール「2期連続営業赤字」でも株価が上がり続けるのはなぜ？アクティビストが熱視線を送るワケ」ダイヤモンド・オンライン (2024.8.16) https://diamond.jp/articles/-/347529
反応： 引用 https://x.com/kyodo_official/status/1845011989359362353/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fkyodo_official%2Fstatus%2F1845011989359362353%2F&src=typed_query&f=live ＊ 引用 https://x.com/Reika8833/status/1845052808065700057/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FReika8833%2Fstatus%2F1845052808065700057&src=typed_query&f=live ＊ #ワコールには行かない https://x.com/search?q=%23%E3%83%AF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%81%AF%E8%A1%8C%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84&src=typeahead_click ＊ #ワコールが守るべきは女性 https://x.com/hashtag/%E3%83%AF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%8C%E5%AE%88%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%AF%E5%A5%B3%E6%80%A7?src=hashtag_click&f=live ＊ #ワコール不買運動 https://x.com/hashtag/%E3%83%AF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95?src=hashtag_click
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私学校でもかなり「トランスジェンダー差別反対！！」って訴えまくってるのに、それでも「差別じゃないけどやっぱトランス女性に女性スペースに入ってきてほしくないな」って対面で言ってくる人いるからね…恐らくその人に悪意はないんだろうけどトランス女性は女性っていう前提が社会的に破綻してる(2024年10月14日)
http://archive.today/2024.10.15-070754/https://x.com/cy1ji/status/1845623278809059368 引用 https://x.com/cy1ji/status/1845623278809059368/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fcy1ji%2Fstatus%2F1845623278809059368&src=typed_query&f=live
※「トランスジェンダー差別反対！！」と訴えているという投稿者に、「悪意はないんだろうけど」 「トランス女性に女性スペースに入ってきてほしくない」 と言ってくる人がいる、つまり「悪意なく」 「トランス女性に女性スペースに入ってきてほしくない」 と言うことも 「トランスジェンダー差別」であると投稿者は考えているのか？それとも高井ゆとり氏などがよく言っているように議論の俎上に上げること自体が差別だと考えているのか？わかりにくい。 ※「トランス女性は女性っていう前提が社会的に破綻してる」 ⇒「トランス女性」は「女性」ではなく「男性」なので、まさにこの前提が社会的に破綻している、虚偽であるので、「悪意なく」 「トランス女性に女性スペースに入ってきてほしくない」 と言うことは、男女に分離して運営すべき場面があるという既存の社会通念・ルールへの支持の表明に過ぎず、「トランスジェンダー差別」ではない。あるいは「女性スペースに入ってきてほしくない」という忌避感を「フォビア」と呼ぶとしても、それは、「トランス女性」の「トランスジェンダー」であることではなく、「男性」であることに向けられている。男女に分離して運営すべきとされている場面で、トランスジェンダーではない男性を女性よりも警戒することを容認するなら、男性である「トランス女性」に対しても同等の対応をすることを差別と呼ぶべきではない。 ※「「トランス女性は女性っていう前提が社会的に破綻してる」というフレーズと、前半とのつながりがわかりにくい。「トランス女性は女性っていう前提が社会的に破綻してる」と考えるなら、「トランス女性に女性スペースに入ってきてほしくない」と言うことを「差別」と評価するのは筋が通らないので。後に続く投稿を探したがなさそう。
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毎日あの手この手でトランスへの嫌悪感情を煽る言葉が投稿され拡散されているけど そういうものに引っ張られないで、自分の目で直接見たものだけ信じてくれたら嬉しい・・。(2024年10月14日)
http://archive.today/2024.10.17-022906/https://x.com/rummy_chocolove/status/1845813528164446331 引用 https://x.com/rummy_chocolove/status/1845813528164446331/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Frummy_chocolove%2Fstatus%2F1845813528164446331%2F&src=typed_query&f=live
※「あの手この手でトランスへの嫌悪感情を煽る言葉」 ⇒具体的にどれのことか。①国外の当事者の言行 ②国内の当事者のSNS投稿とその批判 ➂最近までの国連による定義 https://note.com/mojamojappa/n/nd0e85be74373、専門家による定義 https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/310/ からすれば当事者と言える男性による連日の女性スペースへの侵入の報道 ※「そういうものに引っ張られないで、自分の目で直接見たものだけ信じてくれたら嬉しい・・。」 ⇒「あの手この手でトランスへの嫌悪感情を煽る言葉」 も「自分の目で直接見たもの」のはずなので、「そういうものに引っ張られないで」と言われても、投稿者の望む解釈をする人は少ないだろう。また「自分の目で直接見たもの」として直接関わりのある生身の当事者を想定しているのだと思うが (また暗に直接生身の当事者を知らないなら黙れと言っている)、仮にその人が良識ある善良な人で、その人を基準にルールの緩和、特定の条件を備えた男性の女性用エリアの使用を支持すれば、「あの手この手でトランスへの嫌悪感情を煽る言葉」 に登場するような当事者に、トイレ・風呂・更衣室・寝室で対峙させられる可能性がある。よほどの無思慮なお人よしでもなければ同意しないだろう。私的な関係と公共の場のルールを混同させ、自分に有利な結論に誘導しようとしている。
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MtoF手術までした娘さんを知っているが、女湯に入ることは、ちゃんと女性として周囲が見てくれるかどうかの最終試験だと語っていました。 そして女性客が無反応だったのを見て「安心した」と言っていました。 目的が違うのですよ。(2024年10月18日)
http://archive.today/2024.10.18-070804/https://x.com/yo_shu_tokuso/status/1846977382089109646 引用 https://x.com/yo_shu_tokuso/status/1846977382089109646/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fyo_shu_tokuso%2Fstatus%2F1846977382089109646&src=typed_query&f=live
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335
「女湯に入ることは、ちゃんと女性として周囲が見てくれるかどうかの最終試験」 「叩かれてるのが可哀想って思ってしまう。(...) 悪気があるわけではないんだろうしSRSを無事に乗り越えた事が本当に嬉しかっただけだと思うけど、こんな言葉を浴びせられて…。本当に女性の加害性って狂気」(2024年10月18日)
タグ： 女湯侵入 当事者 居直り・Reverse Victim be kind
http://archive.today/2024.10.19-034247/https://x.com/Natsuki202477/status/1847229334060453928 引用 https://x.com/search?q=url%3A1847229334060453928&src=typed_query
MtoF手術までした娘さんを知っているが、女湯に入ることは、ちゃんと女性として周囲が見てくれるかどうかの最終試験だと語っていました。 そして女性客が無反応だったのを見て「安心した」と言っていました。 目的が違うのですよ。(2024年10月18日) https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/1646/ への擁護
※「「叩かれてるのが可哀想」 「悪気があるわけではないんだろうし」 「SRSを無事に乗り越えた事が本当に嬉しかっただけ」 ⇒男性側の都合にのみ言及し、偶然居合わせプライバシーを侵害された女性には何の関心もないことがよくわかる。「悪気があるわけではない」 のは、そこに他人にとって譲れないポイントがあることが理解できないからで、「悪気がない」 ことは「仕方がない」という宥恕の理由にはならず、むしろ全く救いようがない、対等な人間関係が築けない相手として忌避する理由になる。 ※「本当に女性の加害性って狂気」 ⇒男性による窃視行為に対する非難を一方的攻撃として表現し、批判者を悪魔化している。
http://archive.today/2024.10.20-010929/https://x.com/Natsuki202477/status/1847532626103717985 引用 https://x.com/search?q=url%3A1847532626103717985&src=typed_query&f=top
※「性別で嫌悪してるなら、じゃあなんで彼氏なら大丈夫なんですか？」 ⇒私的な関係と公共の場における同意の混同。見ず知らずの男性からの窃視被害・プライバシーの侵害と、自分で選択した相手と何をどの程度共有するのか合意した関係は全く違う。男性と私的な関係を築いている女性が、見ず知らず男性からの窃視被害・プライバシーの侵害を拒否することは、当然差別ではない。公衆浴場・宿泊施設の浴場において女性用エリアを使用する女性は、その場を女性と共有することには同意しているが、男性と共有することには同意していない。よだかれん氏などが「既に共有している」 と得意げに話しているが、それが同意なく行われた背信行為であることに変わりはない。法的な性別の取り扱いを変更した男性当事者は、女性用エリアを制約なく使用できるという解釈が流布し、今まで法的な性別の取り扱いの変更に手術要件が含まれていたことから、性別適合手術を終えた男性は女性用エリアを使用できるという解釈が一部の当事者の間で広まり、実践されている。当然ながら、そのような解釈はそもそも知られていないので、社会的合意もなく、女性用エリアの使用について当事者である女性の多くも同意していない。 ※「加害性はなくない？」 ⇒男性の側に立てば、「性犯罪を目的とした侵入ではない」 「「悪気があるわけではない」 のだから、「加害性」はないという解釈になる。しかし女性の側に立てば、加害者の意図はどうでもよく、「見ず知らずの男性からの窃視被害・プライバシーの侵害」でしかなく、「加害性」以外の何物でもない。加害者が証明不可能で、あとからどうとでも言える本人の意図の性質を理由に宥恕を迫る、典型的な二次加害。
［類似］「それ「生娘でもあるまい」と同じです。」 「これ、私は言いたいのを我慢していたことだが、あっさりと言っていいのか。」(2019年4月1日) https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/552/
［類似］私が下ネタ書くとかみついて来るTERFさんたち、たくさんいますけど、 女性でヘテロで彼氏か旦那さんがいるのなら、夜はちんぽ咥えて、つっこまれて喜んでいるんでしょ？ ネットでは、やたら性的なものを拒否したがる女子中学生みたいな言動をしつつ。 ネットカマトトとでも言うのかな？(2022年10月1日) https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/187/
http://archive.today/2024.10.23-021624/https://x.com/Natsuki202477/status/1847242061931859982
※ 投稿者は同じフレーズを複数の相手に返信している。https://x.com/search?q=from%3A%40Natsuki202477%E3%80%80%E5%84%AA%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%81&src=typed_query&f=live ①基本的にケアは相互に提供しあうもので、他人に要求・指図されるべきではない。②互助関係を想定せずに面識のない相手を支援するにしても、どのような理由・どのようなタイミング・どの程度支援するかは本人が決めることで他人にとやかく言われる筋合いはない。➂男性が女性に無償のケア労働・自己犠牲を要求している女性差別
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565
「ジェンダーなんて存在しない!存在するのは性別だけ!」ということを大っぴらに言える人たちって、自分たちが自分のジェンダーを気にせず自然に生きられているという特権に無自覚ですよね。(2024年10月21日)
引用 https://x.com/ilya_une_trace/status/1848287240394567771/quotes
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326
「概念的な話じゃなくて生物的な身体構造の違いから体験できない事がある以上女性になったつもりにはなれてもあくまで「つもり」でしかない」 「概念的な話ではなく実存の話をしています。」(2024年10月22日)
タグ： 当事者 ジェンダー規範・ステレオタイプ
http://archive.today/2024.10.24-121549/https://x.com/rummy_chocolove/status/1848730076487291022 引用 https://x.com/rummy_chocolove/status/1848730076487291022/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Frummy_chocolove%2Fstatus%2F1848730076487291022&src=typed_query&f=live
》 概念的な話ではなく実存の話をしています。 そして、「女はこうだ」と言っている側ではなく言われている側です私は。 「女は下ネタなんて言わない」とか「〜する女はいない」とか。 あと、女性蔑視だと言われまくっていますが、女の多様さを否定することがミソジニーだと思いますね。
［類似］トランス差別主義者は、もうすこし「実存」ということをかみしめてほしい。(...) いま、確実にそこにいる人の存在を否定するのは、ホロコーストと繋がる考えだということに、気づいてほしいです。(2024年2月25日) https://womaniswoman.whoa.jp/db/w_trans/dbv/pict/1306/
※「女はこうだ」と言っている側ではなく言われている側です私は。」 ⇒男性が自分のことを「女性」とみなすには、その男性が女性に属すると見なしている身体的特徴・外見・社会的態度との親和性・一体化によるしかない。本人が考える女性性の記号を身に着けることで、自分のことを女性だと言う人は、「女はこうだ」と言っている側である。 ※「 「女は下ネタなんて言わない」とか「〜する女はいない」とか。」 ⇒女性であるがゆえに成育過程で受け続けた抑圧によって、形成される傾向が強い社会的態度がある。投稿者がこうした傾向から自由なのは、男性だからではないのかと言われている。女なら女らしくしろと言われているのではない。 ※「女性蔑視だと言われまくっていますが、女の多様さを否定することがミソジニーだと思いますね。」 ⇒女性であることを特定の記号に還元することは時代遅れの女性蔑視だが、本人が考える女性性の記号を纏った男性は女性ではないと言うことは「女の多様さの否定」ではない。本人が考える女性性の記号を纏った男性は「男の多様性」の一部であり 「女の多様性」に含まれないので、ミソジニーは無関係。 ※「概念的な話ではなく実存の話をしています。」 ⇒「実存」は社会的抑圧など外部からの不当な干渉を拒否・否定する理由にはなるが、偶然居合わせただけの他人に積極的義務を課す、本人の自己認識への迎合を要求する理由にはならない。
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そもそも、先に「ノーディベート」的な立場をとったのはTERFの側だと思います。「生物学的にXYオスならその他一切の要素に関わらず全て必ず男だ」というTERF側の「ノーディベート」的な論法が先にあって、それに対応するTRA側の話法として生まれたのがノーディベート戦法では？(2024年10月22日)
タグ： TERF 議論拒否・NOディベート 歴史修正
http://archive.today/2024.10.24-084427/https://x.com/edamameRK/status/1848675562950431035 引用 https://x.com/edamameRK/status/1848675562950431035/quotes / 新着順 https://x.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FedamameRK%2Fstatus%2F1848675562950431035&src=typed_query&f=live
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